第1回目が盛り上がっていて何よりなのですが、やってみて気付いた点があるので補足しておきます。
・服を着用するか否か
着用画像があったほうがよりわかりやすいことは確かですが、
それを晒す方に求めるのは酷なので任意にしております。着用画像の方が、顔も晒した方が、他人に撮ってもらった方が、と言い出せば、求められるレベルがどんどん高くなり、ハードルが上がっていくので、
そのクオリティーといいますか、どこまで情報を晒すかは投稿者に任せます。批評する方はできる範囲でコメントをお願いします。想像がつかない、わからない、微妙、というのも1つの意見だと思います。
・顔出しについて
18歳以下は禁止にします。感性豊かで繊細な若い人には、辛辣な批評に耐えきれない場合が考えられるので。それ以外の人も、晒したら後戻りできませんので、顔出しだけはよく考えてくださいね。
・コメントは承認制にします
第1回目はコメントの消す基準を甘くしています。だいたい、どのようなコメントがつくか、わかったのではないでしょうか。コメントが多数寄せられることがわかりましたので、コメントは承認制にします。一日中パソコンの前に張り付いて、消す作業をしているわけにはいきませんので。あと、アンケート先のコメントは私が消すことができません。
投稿者は、怖いモノ見たさでみるのも構いませんが、精神衛生上よろしくないので、あまり、オススメはしません。そこは自己責任でお願いします。
・批評する側への注意書き（コメントを承認しない基準）
「まぁその割には服オタっぽいブランドばかりだがw根本的にセンスに欠けてるんだな」
「まるでベーム買いのオク厨のようなセンスw」
「今更diorのデニムが主役とか痛いw」
こういうのは消します。センスに欠けている、まるでネーム買い、
オク厨、痛い、というのは、コーディネートに対する批評というより、
個人に対する中傷の方が強いと私は判断します。
「服オタっぽいブランドばかり使っているけど、残念ながら、その組み合わせにセンスは感じなかった」
「ブランドネームだけで選ぶのではく、工夫して選んでみては」
「そのdiorの使い方はトレンド的にいけてないと思う」
同じような内容でも、書き方一つでだいぶん違いますので、投稿者への配慮をお願いします。
「酷すぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
こういうのは間違いなく承認されません（笑）
「田舎から上京した大学生もしくは多浪予備校生のファッション」
これは難しい線です。その日の気分によって承認しないこともあるでしょう。田舎はまだしも「“多”浪」という表現は必要でしょうか？
煽りか否か難しい線ですね。
「あぁいるよね～こんな人wみたいなファッションをハイブラでやる意味あるのか？不相応な気が…」
気持ちはわかります。ただ、あなたにこのブランドが不相応で、
これこれのブランドが相応という意見は、あえて、口に出す必要は
ないでしょう。多くの方は「好き」でそれを着ているのですから。
ファッション好きとして、美意識の高いこだわり派として、特定のブランドファンとして、そう思うのは自由です。ただ、それを批評としてこの場で口に出すのは、あまりに幼いと思います。
「日本人が洋服でオシャレを気取るとかｗ和服でも着てろよ」「身長175すらないのにインポートｗ」「貧弱な体型のやつにワーク・アウトドアを着る資格なしｗ」「年収が～以下（学生）なのにハイブランドｗ」
こんなことを言われたら、「お前何様？」と多くの方が黙ってはいないでしょう（笑）批評はかまいませんが、こういう、本筋とは関係ないところで、荒れそうな内容が入っていたら承認しませんのであしからず。
「上半身のチョイスが酷い。あとデニムのサイズwwwwwww」
私の場合はヒドイでかまいませんが、これから投稿してくださる方のために述べておくと、プロのカメラマンや写真が上手い人でもない限り、
平置きにして撮るとですね、全体的にバランスが崩れるんですね。
特にパンツ。皆さんもやってみればよくわかるかと思いますが。
要するに。辛辣な意見や厳しい評価もかまいませんが、そればかりが先行し、あまりにも殺伐とすると、投稿者がいなくなりますので、投稿者への配慮も忘れないでくださいね、ということです。楽しく厳しくいきましょう！
・投稿者へのアドバイス
マルジェラ、ディオール、リック、ギャルソンなどの人気どころ
（熱狂的なファンが多いブランド）を用いる場合は、よほど素晴らしくない限り、基本的に叩き中心となります。それが全身となると相当厳しい戦いになるでしょう。玄人が好みそうなブランド、例えば、キミノリモリシタ（サーカス）、MA＋、フランリーダー、ポエル、アダムキメル、ジンターラなどもそのイメージ的に巧みな取り扱いが求められます。叩かれないよう、手堅くセレオリやファストファッションを用いたり、あえて無難なファッションをすると、教科書みたいで面白みがない、もしくは、投稿者のアイデンティティが見えない、というような批判がきますし、同じく叩かれないよう、似たようなイメージや世界観を持つブランドで統一しても、テンプレ乙！工夫がない！と叩かれるでしょう。権威を盾にしたコレクションまんまとかもそうですね。まぁ、第1回目でこのあたりはよくわかったかと思いますが（笑）
だから、変に構えたり考えすぎる必要はありません。「いい」か「悪い」かの単純な話です。「悪い」と観覧者が少しでも感じたら、何が悪いのか原因を考え、それを指摘しているだけですので。全身同一ブランドでも、バラバラでも、無難の極みでも。「いい」ものはいいですし、「悪い」ものは悪いというだけです。価値観は人それぞれですので（Elasticにはいろんな価値観の人が集まっております）、当たっている指摘もあれば、的を射てない批判もあると思います。そういう視点や考えもあるんだな、ここに批判が集まっているな、ここが人と自分のセンスのズレか、この発言の意図は何だろう？とそういう風に批評を見ていくと、精神衛生上良いと思われます。あと、平置きでオシャレに見えるCDと、着た時にオシャレに見えるCDは違います。そこも頭に入れ、批評に目を通すとさらにいいと思います。
最後に。個人情報をあまり晒したくない人（例えばHNが有名orブロガー）は、晒しても困らないCDを投稿してくださいね。一点モノ、レアモノ、取り扱いの少ないブランドを用いると、当然、特定されやすくなります。投稿と同じCDはしばらく使えないくらいの覚悟がいります（笑）あえて、普段自分がやらないようなCDを実験的に投稿してみたり、季節を外してみたり、タンスに眠っている服を用いたり。いくらでも工夫はできます。なるべく、季節を外さず、自分らしい、いつも通りのセンスで投稿すると、より多くの人が参考になるとは思いますが、
基本的に、コメント欄で「それは違う！」「お前は何を言っているんだ」「わかっていない人が多すぎる」みたいに反論しても、多勢に無勢で、一方的に殴られ続けることが予想されるので、投稿者はあまり無理しないでくださいね。それでは、皆さまの投稿をお待ちしております。
【応募】コーディネート批評会のおしらせ
コーディネート批評会についての補足
2009年12月20日
コメント
コメント一覧 （88件）
具体的なアドバイス・代替案のない批評は全削除するぐらいでいいでしょうね。
これぐらい厳密でいいと思いますよ。
ちなみに
「酷すぎワロスwwwwwww」等の人は、
もちろん自分で「模範解答」を示すべく、
参加するんでしょうね？
その時はぜひ積極的に“批評”させてもらいます。
心ない・えらそうな物言いのコメントが多くて、読んでいてとても気分が悪かったです。相手の顔が見えないから、好き勝手にコメントできてしまうのかもしえませんが、見えないからこそ余計に礼節をもって臨むべきだと思います。daleさん、気を取り直して頑張ってください！！応援しています。
チキン野郎は無視しとけ
まったく投稿するなら、バカはバカでも、服バカだけにして欲しいですね。
誰がうまいことを言えと（笑
それはそうと、なんだか否定的な流れのきっかけになってしまったようで申し訳ありません。2回目以降は一層の注意を払ってコメントすることにしますね。
この補足を批判するコメントが無いというのが本当に気味悪いですね
批判する時だけ五月蝿くてその事を正しく指摘された時はコメントしない
daleさんはできた人ですね
毎回記事読ませて頂いてます
明日の更新も楽しみにしてます
やってみると、色々わかりますよね。
既にdaleさん宛てに投稿してる人には、もう一度考え直すチャンスがあってもいいですね。
誰でも書き込み出来る一長一短っていうのはあるんでしょうね。
文才もルックスと一緒で人に見られるのを意識すると
どんどん上達していくのですが、
2ch内部の煽りや定型句の応酬のみのパターンが単一の
内輪コミュニケーションに馴れすぎてて
まともな言葉のやりとりが出来なくなってる人も多いですしね。
「酷すぎﾜﾛｽｗｗｗ」みたいなのは論外としても
もう少し場を弁えて色んな人が見るってことを意識して書き込みしてほしいものですね。
批評をする訓練や能力があまりに無さ過ぎる人が多いのは
amazonのレビューなどを見れば、すぐに分かりますが
主観と思い込みだけで書き込みするのではなく
どこどこがどうで、良いもしくは悪いのかを書かないと
文章に説得力は生まれませんからね。
平安さんの言う通りアドバイス・代替案無しの批評は要らないですね。
それでもコメント欄が香ばしくなる予感！がしてなりませんｗ
何でアドバイス、代替案が必要なの？
表現は悪いかも知れないが、別に２ちゃんの脱オタスレでも無く、個々人が確固たる自信を持って投稿するのだから、不要では…
アドバイス、代替案が欲しいならmixiでやれば良い。
こんなに揉めるのなら、わざわざ晒す意味あるんでしょうか…？というか投稿する方いるのかしら？
中途半端に荒れるだけなら批評会などしない方が良いのでは？
daleさんのCD見たいという意見を取り入れるのであればdaleさんが記事でCDを載せて頂ければ良いだけですし、
たくさんのCDを見たいのであれば、mixiやブログで沢山皆さん晒してますよね？
俺もアドバイス、代替案は必要とは思わないですが、それでもどこがダメなのかという理由はほしいところです。
「ダメ」なんて誰でも言えることですから。
ダメだと思うには理由があるはずですから、それを書いてもらうだけでもいいと思いますね。
全身トータルを平置きで撮るのは難しいですね。
足元から撮るから、どうしても奥にあるトップスと手前のボトムスのバランスがおかしくなってしまいます。
俺もさっき平置きで撮ってみたんですが、どうしてもうまくいかなくて平置きは断念することにしました。
＞平安さん、コットンさんへ
代案やアドバイスがない、ダメ出しだけでも僕は通します。
自由に意見交換すればいいと思うので、
批評者のハードルを上げる必要もないかなと。
最低限のルールのみで行きたいと思います。
＞peguwaguさんへ
批評者の多くが匿名なので、僕以外、誰が誰とかわからない
と思いますけどね（笑）
とにかく、僕としては楽しく厳しくいけたらいいなぁ～と考えています。
＞心ない・えらそうな物言いのコメントが多くて、
今まで万単位のコメントをいただいてきた身としましては、
どういうことをすればどういう反応が返ってくるのか。
さすがに把握しているので大丈夫です。ご心配ありがとうございます。
それでも、やはり堪えますけどね（笑）
＞チキン野郎は無視しとけ
鳥の皆さまにも勇気を出して投稿して欲しいところです。
＞tabitoさんへ
同じ馬鹿なら、うＰらにゃ損損と言っておきます（笑）
＞クロさんへ
いやいや。まったく謝る必要なんてないですよ！
思った通りダメ出しをする。いいじゃないですか！
それが狙いなので問題なしです。
＞tameikiさんへ
コメントしたいときにコメントすればいいと思います。
僕もスルーすること多いですし（笑）熱量の高いコメント
には正面から行きますけど。ここの管理人として。
＞誰でも書き込み出来る一長一短っていうのはあるんでしょうね。
投稿者も批判者も。玉石混交でもかまわないと思います。
正解を出すのが目的ではないですし。
皆が、よりベターな方に向かえば、それでいいかなと。
＞Sir Chrono frostさんへ
2chのようにもmixiのようにもやらせはせん！
やらせはせん！やらせはせんぞー！
＞確固たる自信を持って投稿する
それは違うと述べておきます。
皆が皆、自信を持って投稿している（俺がファッションだ！）のではなく、
皆にとって良かれと、善意を持って協力してくれているのです。
その投稿に何を込めるかは人それぞれで、自信の人もいれば、
服やブランドへの愛を込める人もいれば、ユーモアを込める人
だっているでしょう。
アドバイスや代案は必要ないと思いますが、
その善意を踏みにじるようなことにならないよう、
よく考えて批評して欲しいとは思います。
お願いします。
＞こんなに揉めるのなら、わざわざ晒す意味あるんでしょうか…？
説明すると長くなるので省きますが、意味は後からついてくると思います。
第1回目より荒れることはそうないでしょう。
そのために私が第1回目をやりましたので。
いい企画になるよう、私も最大限努力しますので、
皆さんもマナー面や投稿面で協力してくださると助かります。
＞せきのさんへ
平置きで全身が入るよう撮るのは難しいですよね～。
平置きすると、ダウンとかはすごいボリュームになり、
サイズミスでは？と突っ込まれたい放題です（笑）
僕も具体案までとは言いませんが、何がダメなのか位は書いてほしいですね。
揉めているとおっしゃている方もおられるようですが、開催後に揉めない為に今ルール決めを明確にする必要があるのではないでしょうか？
二回目以降も荒れそうな予感がします
この企画のせいでブログが閉鎖されないことを切に願います
daleさんの人間としての完成度に憧れてます。正しく“大人”だと初めて拝見した時から感じてました。
良くも悪くも人の心を掴む企画だと思います。何とかイイ方向に導いてこのブログがさらに盛り上がってゆくよう頑張ってください。
前回のコメント欄を読んでいて指摘の正しさ以前にあまりに他人への敬意がないコメントの多さにショックを受けたので、ここのコメント欄を見てちょっと安心しました。
でも顔出しは18才以下と言わず全員禁止でもいいんじゃないですか。万が一イタズラで他人の写真を送ったりした場合取り返しつかなくなるかも。って心配し過ぎですかねぇ。
このブログでコメントしたアイテム使えそうにないな〜
トルソー持ってないし写真撮るテクニックも無いし…
アイテムだけじゃダメですか？
どの系統のファッションでもアドバイスは出来ても自分の服ってかなり現実的かも…
アイテムのデザインには拘りますがアクセサリーなどの装飾が無いです。
苦手なんですよね…
↓の方、よくわかります
自分も頭でっかちで知識が先行している為に、アドバイスは得意ですが、自分の服装がどうかと言われれば怪しいです笑
もし投稿するなら名無しでする事は間違いないです。
スナップのサイトで選択方式の投票が多いか
などの理由がこれなんですね、、
でも、この企画は楽しみにしているのでがんばってください!
ｵﾅﾆｰを見せ合う※欄はここですか?
真摯な対応かっこいいです。
この企画が成功すること楽しみにしてます
企画うまく行くように
頑張って下さいね!
応援しています。
昨日嫁さんと買い物へ行くのに、示し合わせたように似た格好になってしまいましたが、
そんなのを晒すのもアリですかね？
子供も写ってたら年賀状の写真になってしまいますがw
批判されて顔真っ赤だぞwww
上の方の言うとおり、全年齢顔出しNGにした方がいいかも。ねらーのサえない方達が他人の写真でイタズラしそう…。
俺にもdaleさん顔真っ赤にしか見えないし
言い訳っぽい
しかし的を射てる意見でも不快だから載せない
じゃ意味ないだろ批評会
批判から改善点を模索するのもこの批評会の価値だったはずなのに
結局ご都合主義に管理するのか
いつも楽しみに見てます。とても面白い企画だと思うので是非頑張って下さい！！
ネットで自分のコーディネートを晒す事はとても勇気がいると思うので、daleさんを含めて参加される方々は素直に尊敬しています。
>しかし的を射てる意見でも不快だから載せない
>じゃ意味ないだろ批評会
的を射た意見で、表現がまともなら載せるってことでしょ
批判したいなら直接的な表現を避けて、理屈っぽくネチネチと逃げ場を奪って追い込めってことだよ
2chのノリを2ch以外で出すことが恥ずかしい事だと理解してない人が最近増えたナーって思います
>しかし的を射てる意見でも不快だから載せない
>じゃ意味ないだろ批評会
自分でも書いてる通り改善点を模索していくことが目的だろ。
大切なのは批判の表現の仕方だ
デニムがダサい→じゃあ何を合わせたほがよさそうか?
そこまでしっかり書かないとただの言い逃げじゃないか
ファッションは外見ですが，内面の美しさも磨いてはどうでしょう
意欲は買いますがSNSのような比較的クローズド
な場所で無い限り、批評会自体成り立たないと
思いますよ。アレやコレや手を尽くしても
結局は徒労に終わるかと。
改善点というが全体的に微妙な場合とかは言えないかと思う
そういう場合はどうするんだ？
言い逃げを他の人が拾って議論する事も大切かと思う
例えば同じ様な意見が言い逃げの中に多くあったら
それもまた重要な意見だったりするんじゃないか？
馴れ合いごっこじゃなくリアルな批評なら、その中に玉石が
あるのは当然かと思う。
それをおおらかに受け止め、フィードバックするのは
ブロガーや晒す人の役割。
そのすべてを批評者に投げ、それを強要する必要は無いかと思う。
その辺を認証制にする事によってぬるくしてしまうのは
どうかと思うんだが。
>>意欲は買いますが学校のような比較的ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ
な場所で無い限り､このコーデ自体成り立たないと
思いますよ｡ｱﾚやｺﾚや手を尽くしても
結局は徒労に終わるかと｡
というようなコメントは、批評だとお考えですか？
それとも、論拠の明示されていないそれらしいだけの下らない予言だとお考えですか？
私は前者だと思いましたが、確認まで。
承認制を否定する人はただ中傷したいだけちゃうんかと
一応晒した人の精神衛生のためにもそういうのは必要だと思うよ
＞しかし的を射てる意見でも不快だから載せない
＞じゃ意味ないだろ批評会
的を得ているから不快なんじゃなくて
中傷的で悪意があるような書き方だから不快なんでしょ
前の※なんて便所の落書きみたいなものもあるし
というか晒す人がコメント承認について言うなら分かるがお前ら晒さないだろ？
ただ中傷したいだけなら
こんな手間かけてコメント書いたりしない。
精神衛生なんて気になるならそもそも晒さないべきで
都合のいい意見や優しい言葉だけかけてもらいたいのなら
出向く所を間違えてると思う。
それを変にフォローすれば、ご都合主義のお遊戯会にしかならないのでは？
晒す人も批評する人も同等の参加者に過ぎない。
もしそのような意見をするならば
晒してる人しかコメント出来ないクローズドな形式にすればいい
それなら公平かとも思う。
便所の落書きみたいなのは一部で
daleさんが例に挙げてるほとんどは過剰反応に見える。
＞酷すぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは酷いが他は意味ののった意見なのだから
変にアレルギーを起こして検閲するべきではないかと思う。
もう晒す人が応募の際コメント承認制か非承認制か決めればいいと思うよ。
そういうお遊戯会を求める人もガチ批判を求める人もいるだろうし
そもそもガチ批判企画なはずでは？
＞他人の写真を送ったりした場合
そうですね。よく考えます。しかし、送った方も
メールアドレスから足がつきますからね。
僕は警察から要請されたら公開します。
＞chadさんへ
細かいルールを定めると息苦しくなるので、
常識レベルのモラルは守ってくださいね、でいいと思います。
＞憂さんへ
CDに使うアイテムを一枚の写真にまとめるのもOKです！
＞RX-774さんへ
写真に何を込めるかは個人の自由です。任せます。
＞批判されて顔真っ赤だぞwww
この流れで、お約束のネタを振るのは止めてくださいよ。
フントニモー。ここで反論すると、ほら、やっぱり顔真っ赤だった、
となるし、スルーすると、顔真っ赤で何も言えない、となるんだからねっ!!
もう、あんたなんて知らない!!
では、流れを元に戻します。
＞しかし的を射てる意見でも不快だから載せないじゃ意味
ないだろ批評会
的を射ている意見が書けるほどの洞察力があるのなら、
人を不快にさせない書き方もできると思うんですね。
的を射ている意見は書けるけど、人を不快にさせる語彙しか
持ち合わせていない（ｷﾘｯ！）って、どんな人ですか。
そんな悪意の塊みたいな人はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！とBANしますよ（笑）
とまぁ、冗談はこれくらいにして、悪意のない書き方は、
少し意識すればできるはずなので、批評する側が気をつければ
済む問題です。本文で僕が例示としてリライトしましたが、
そんなにレベルの高い作業でもなければ、
手間暇のかかることでもないでしょう。
それすらできないというのは、それこそ、荒らしたい側の
ご都合主義的意見だと思います。
＞理屈っぽくネチネチと逃げ場を奪って追い込めってことだよ
逃げ場を奪って追い込めって凄い表現ですね＾＾；
逆に、理屈っぽくネチネチと自分の無知や思い込みを垂れ流して、
追い込まれてしまうリスクもあると思うので、
そのあたりはご自由に。匿名とはいえ、自分がやったことは
どこかで跳ね返ってくるのも世の常です。
＞意欲は買いますがSNSのような比較的クローズドな場所で無い限り
mixiや2chの中間のような場所が成り立つのなら、
それは面白い場所となるでしょうし、
それができるのはこのブログを含め少ないでしょう。
だからこそ、やってみる価値はあると思っています。
＞改善点というが全体的に微妙な場合とかは言えないかと思う
そういう場合はどうするんだ？
微妙なら微妙という表現で僕は通しますよ。
本文の例示で上げたとおりです。
あと、皆が皆、おおらかに受け止められるとは限りません。
どちらの立場が強いか、批判側ではなく、投稿側の気持ちに
なって考えてみてください。基本的に、投稿側と批評側の
対立関係になるのはわかりますよね？
格闘技でも一方的に殴られ続けたらレフェリーがストップをかけますし、
ファイトする前に、バンテージに凶器が入っていないかチェックします。
私も批評に狂気が入っていないかチェックしますし、
やられる方の、最低限の健康状態（精神衛生）は保護するだけです。
格闘技で人が壊れないと、死なないとリアルじゃねー、
というような意見は僕は賛同しかねます。
＞というようなコメントは、批評だとお考えですか？
それとも、論拠の明示されていないそれらしいだけの
下らない予言だとお考えですか？
批評と判断します。
＞こんな手間かけて
私が例示した文章のどこに「こんな」と言える手間暇が？
そして、その例示から私がリライトした形に文章を整えるのに、
どれほどの手間暇がかかるというのです？
＞精神衛生なんて気になるならそもそも晒さないべきで
それは何の解決案にもなりません。
投稿者あってのこの企画です。投稿者のハードルを下げる必要性
は感じますが、どんどん上げていく意味はないでしょう。
そうならないよう、折衷案を模索しているのですね。
私としては、批判されることが予想される中、
「晒す」というハードルを越えてくれた投稿者に対し、
「中傷にならないよう気をつける」というハードルを批評者に
求めることは、そんなにおかしいとは思いません。
別に辛辣な意見は通さない、褒め言葉しか通さない、
と言っているわけではないのですよ。
＞晒す人も批評する人も同等の参加者に過ぎない。
参加者という点では同じですが、その立場、言い変えたら、
力関係が異なります。気軽に批評はできますが、
気軽に投稿はできませんよね？
僕が例示した表現は「意味」より「中傷」の方が強いでしょう。
そう思わないのなら、「中傷」より「意味」の方が強いということを、
その表現が他の言葉で言い変えられないことを、
または、言い変えてはいけないということを、
私が納得いくよう説明していただけませんか？
それが言い変えられるのなら、表現を変えた方がいいでしょう。
表現を変えて誰が困るのですか？あくまで批評することが目的で、
投稿者の精神を痛めつけるのが目的ではありません。
＞もう晒す人が応募の際コメント承認制か非承認制か決めればいいと思うよ。
それはいい案ですね。そうします。
＞そもそもガチ批判企画なはずでは？
「批判」ではなく「批評」です。ダメだしばかりするのではなく、
褒めたってかまいませんよ。「ガチ批評＝中傷」ではありません。
daleさん、がんばってください。
正直2chのノリのまま書き込む人が多すぎる。
daleさんが服を掲載した記事のコメント欄や
この記事及びコメント欄をロクに読まないままコメントする人も多い。
2chないざ知らず、議論に参加するなら、
最低限その議論のすべての経過を見ておかなければダメでしょう。
辛辣な意見や厳しい評価はおkって言ってるのに何でお遊戯会って発想になるんだろう
口汚くコメントしたら荒れがちになるからやめてほしいってことだと思うけど
私はファッションに疎いので、こちらのサイトではいつも勉強させてもらっているという感じで楽しく拝見しています。
ただ最近のCD批評会関連のコメントは楽しく拝見できないものが多くて困ってもいます。
日に2万PV以上を誇るサイトですからコメント欄で意見を述べている方というのは極々一部なわけですが、それにしても身勝手というか思慮の足りない意見が多いことに驚かされます。
ここはファッションに興味を持っている方達が多く集まるサイトだったと思います。自分のファッションに対してはアレコレ考えられるはずなのですから、他人のファッションやこの企画に対しても少しくらい考えてから発言するくらいはできると思うのですが。。。
daleさんも仰っていますが、悪意のない、人を不快にさせない書き方ってそんなに難しいことでしょうか？個人的には今日１日の服装を考えることよりも圧倒的に簡単です。
それが出来ない人はファッションよりも先に日本語の勉強をされてはいかがでしょう。
上の方。。。
まさしく自分の事は棚に上げておいてという典型的なコメントですね。
ご自分のコメントが思慮が足りていると思っているんでしょうねぇ・・。
アップしようかなと思いましたが、毎日だいたい同じような服を着ている私は高確率で同定されますので辞めときます。というかそんなコーディネート見たくないですか。そうですか。
街を歩いているオシャレな人が、どういう観点でその服を選んだかが分かる貴重な機会と思います。オシャレさんに高い人気を誇るこのサイトでしか出来ない企画と思いますので，根強く続けて頂きたいと思います。
こういうことになるのは薄々わかっていたが、なんか寂しいな。
＞上の方。。。
＞まさしく自分の事は棚に上げておいてという典型的なコメントですね。
＞ご自分のコメントが思慮が足りていると思っているんでしょうねぇ・・。
どの辺が思慮が足りないのかを教えてもらえると助かります。
不特定多数の方がコメント出来るのであれば、不快なコメントが紛れるのは仕方ないと思います。
取るに足らないコメントならば、スルーすれば良いだけでは？
不快なコメントは見たくないし、書き込まないで欲しいと思う方はネットをしない方が精神衛生上宜しいですよ。
そんなに議論するほどのことでもないと思うんですが。
承認制にするということは、普通に日常生活と同じようにモラルを守ってくださいねっていうだけのことですよね。
モラルを守りつつ厳しく人を評価することも常識人なら特に難しいことではないですし。
一部のモラルも守れない人の意見は無視しますよっていうだけのことなんですから、特に不満を持つ理由はないと思いますが。
おいおい、馬鹿ばっかだなwwww
dale氏がＣＤ大会をやると言い出しただけでコメ欄がこれ程まで荒れるとは、改めてElasticの影響力の大きさを実感しました。どうか実りある企画に仕上げてほしいです。応援しています。
>どの辺が思慮が足りないのかを教えてもらえると助かります。
上の方とは違うけど後半(特に)
>それが出来ない人はファッションよりも先に日本語の勉強をされてはいかがでしょう。
これは完全に蛇足だよね。煽りと捉えられかねないよ。
常識のない馬鹿ばかりで嫌気がさした
＞悪意のない書き方は、少し意識すればできるはずなので、批評する側が気をつければ済む問題です。本文で僕が例示としてリライトしましたが、そんなにレベルの高い作業でもなければ、手間暇のかかることでもないでしょう。それすらできないというのは、それこそ、荒らしたい側のご都合主義的意見だと思います。
そうでもないと思いますよ
ネットの書き込みばかりやってるような人は、悪意のないまま悪意を含んだ物書きになってる、そういう文癖が身に付いた人が多いような気がしますです
daleさんのように、不特定多数を常に意識して文章を書き続けている人とはやっぱり違います
まあ産みの苦しみってやつですな。
最終的に成功し定着した後でみれば
こんな米欄などどうってことなくなります。
そんなもんです。
大変でしょうががんばってください。
応援しています。
>>daleさんのように、不特定多数を常に意識して文章を書き続けている人とはやっぱり違います
違うからってその努力を怠って書き込んで良いことにはならないでしょう。ここにはルールを設けようって話で、そもそも書き込みの表現に気を使うって行為がそんなにハードルの高い行為だとは自分には到底思えません。
＞不特定多数の方がコメント出来るのであれば、
不快なコメントが紛れるのは仕方ないと思います。
スルーしてもいいような価値のないコメントなら、
それを公開する必要もないでしょう。
その手間暇は管理人の私が請け負います。
＞不快なコメントは見たくないし、書き込まないで欲しいと思う方は
ネットをしない方が精神衛生上宜しいですよ
それは極論です。極論で返すなら、不快な思いをしたくなければ、
家から出ない（人と接しない）方が精神衛生上宜しい、と言っている
ようなものです。でも、そんなわけにはいかないでしょう。
＞悪意のないまま悪意を含んだ物書きになってる、
そういう文癖が身に付いた人
文癖というのはわかります。ただ、職場や学校でもそんな
特殊な文癖で書類を作成し、提出するのですか？
書類のネーム欄に匿名希望さん、メール欄にsage、
文末に「ワロスｗｗｗｗ」とか書きますか？僕でなくても、
誰でも、公に向けて（第三者に向けて）書類やメールを
書く機会なんて、いくらでもあるはずです。
少し「意識」したら改善されることだと思うので、
僕は協力をお願いしています。
>>私も批評に狂気が
誰が上手いこと言えとｗｗ
これが言いたかったです。
>>それが出来ない人はファッションよりも先に日本語の勉強をされてはいかがでしょう。
>これは完全に蛇足だよね。煽りと捉えられかねないよ。
ありがとうございます。確かにこれは言い方が悪かったです。
投稿する方全員が不快なコメントを気にせずにいられるというわけではないと思うので、
批評する側はその点に気をつけて書く必要がありますが、
それは特別難しいことではないですよねということです。
自慰の仕方で揉めるなよ…
管理人に従って気持ちの良い射精しようぜ！
言い捨てコメントは同じようなの２つ目以降削除でいいんじゃね？
例えば問題外つうコメントがついた後に、重ねて論外とかいうコメントがついても、情報として価値が薄い。
多数決と勘違いしたアホが自演始めても面倒だし。
承認制なら同企画でここよりレベル高い所が
あるから企画の意義が感じられないなぁ
ここはCD自体はレベルは低いから
自由度の高いコメント欄がここの独自性
だと感じていたのに残念
>ここはCD自体はレベルは低いから
自分はどーなんですか？
レベル高いとでも勘違い？
念ブログでブログのあるべきスナップ企画がありますが、daleさんはどう考えます？
＞自分はどーなんですか？
レベル高いとでも勘違い？
控えめに、そしてあえて言うならだけど
ここのレベルと較べたら自分、もしくは他の方が
レベル高いと思うファッション好き方は
多いんじゃない？
自意識勘違い云々じゃなくても
その位の客観視は誰でも出来ると思うし
周囲の友人や世間のメディア、街の服装なんか
でその辺の相対的な判断は出来るかと思うけど
長くファッションの事を積極的に好きな人なら
自分の趣向を外してCDの評価をする事は
出来る様になるでしょ？
良質の他人のルックを見た数と
自分のファッションの経験さえあれば
「ルックの善し悪し」という点に関しては
理解と知識、要点とバランス、
自他をいかに楽しませるか
に過ぎないからね
レベルの高低の基準が定義されてないからそれはなんともいえないだろ。
センスの良し悪しなんてまさに価値観の違いそのもの。
このブログは服を蘊蓄で着るタイプだからそこんとこ理解して評価したほうがいいよ。
子供の口喧嘩レベルになってきている…
>自意識勘違い云々じゃなくても
>その位の客観視は誰でも出来ると思うし
個人が判断するのに客観視なんてできるの?
＞レベルの高低の基準が定義されてないからそれはなんともいえないだろ。
センスの良し悪しなんてまさに価値観の違いそのもの。
それって上で大きな基準書いたけど
あると思うよ。
例えば自分の普段着てるジャンル以外の服でも
初見でセンス良くCD出来る人っているけど
それはそこを押さえてるからだよ。
＞個人が判断するのに客観視なんてできるの?
マクロでみて相対化すれば限りなくそれに近くなるよね。
その為には情報と経験と理解が必要だと思うけど。
クリエイティブ系の外注職が職として成り立ち、
その人気に差がある理由を考えてみれば
理解してもらえるかもしれない。
>承認制なら同企画でここよりレベル高い所が
>あるから企画の意義が感じられないなぁ
>ここはCD自体はレベルは低いから
まだ本格的に始まってもいないのにそう決めつけるのは…
あなたが参加して是非ここのレベルを上げてください
＞まだ本格的に始まってもいないのにそう決めつけるのは…
確かに性急だったかもしれない。
しかしdaleさんのCDとそれに対するコメントで
だいたいのレベルが伺えたと感じています。
＞あなたが参加して是非ここのレベルを上げてください
露出趣味はないので丁重にお断りを。
公のスナップに載るのすら拒否してる身故に。
リアルに差し支えが出たら困るので。
なんか脱線気味ですね
投稿者が承認・非承認選択できるようにして様子見すれば済みそうですよね
＞言い捨てコメントは同じようなの２つ目以降削除でいいんじゃね？
そうですね。「論外」「ダメ」というような、二文字ばかりが
ひたすら続いても意味がないので、そこは僕が上手いことやります。
＞承認制なら同企画でここよりレベル高い所があるから企画の
意義が感じられないなぁ
投稿されるCDと批評のコメント。どちらのレベルも幅があるのが
ここの特徴です。レベルの高い投稿とレベルの高い批評に制限
しているのと、そうでないのとでは性質が違うでしょう。
ランウェイを歩く人とストリートを歩く人とを比べるようなものです。
その2つを比べても仕方ないんじゃないですか？
あと「悪意のある表現を避ける」という制限が、そこまで
コメントの自由を損なわせるとは思いません。
同じ内容を別表現で伝えるという手段が残っていますので。
＞クルーさんへ
念さんのところは、同じような・似たような価値観の筆者、企画参加者、
読者でまとまっていますので、素敵な感じに成り立つのだと思います。
一体感があるので、そこに悪意が入り込む方が難しいんじゃないかなと。
疎外感を感じると思うので。
ところが、Elasticは、とにかく読者の数が多く、僕の興味の範囲が多岐に
わたっているせいもあって、いろんな価値観の人が集まっています。
だから、念さんのところのようにはいかないでしょう。
必ず価値観の対立が発生しますし、だからこそ、いろんな視点が知れて面白い、
とも思います。
＞レベルの高い低い
そういうのは、定義付けや人に伝えるのが難しい話なので、
ここで言い合いをしても、水掛け論になって終わりですよ＾＾；
そんなことよりも、投稿されたCDや批評を見て、それをどう生かすか、
どう楽しむか、意図をどう読み取るか、それを考えた方が建設的です。
フィルタリングは情報の受け手が自由にすればいいと思いますよ。
読者の中には、これをお読みの方よりレベルの高い人もいるはずなので、
自分が認めてもいい、そんな稀な投稿や批評を気長にお待ちください。
皆さまの参加をお待ちしております。
＞控えめに、そしてあえて言うならだけどここのレベルと較べたら自分、
もしくは他の方がレベル高いと思うファッション好き方は多いんじゃない？
なるほど。そう思うのは自由です。でも口に出された以上、
私も控えめに、そしてあえて言わせていただきましょう。
＞露出趣味はないので丁重にお断りを。公のスナップに載るのすら
拒否してる身故に。リアルに差し支えが出たら困るので。
公のスナップとここは違います。ここは顔なしでも服だけでもOKです。
匿名性は守られていると思いますよ。
私ですら、リアルで困ったことが一度たりともないというのに、
ファッションレベルの高い人が、自分の「個」を消す
CDもできないのですか？ファッションレベルの低い人ならわかりますが、
高い人にそれは通じない理屈でしょう。
＞例えば自分の普段着てるジャンル以外の服でも初見で
センス良くCD出来る人っているけどそれはそこを押さえてるからだよ。
なんでもそれなりに着こなせるなら、それこそ、個を消した
センスの良いCDを披露するなんて容易でしょう。
それともう一つ。
有言不実行は世間一般的にカッコ悪いとされていますよね？
美意識の高い、ファッションレベルの高い人が、
カッコ悪い行為をしているというのはどうなのですか？
「ファッションレベル」「センス」という、見ないと判断が
難しいものを持ち出し、第1回目に参加した人たちに向かって、
レベルが低いと言い放つ。そして自分はそれに参加しない。
それって「センス」の問題以前に、カッコ悪いですよね？
ファッションが内面も含むのなら、ファッションレベルも
どうせ低いんだな、と判断されても仕方ないと思うので、
「センス」を見せるか、煽りを止めて黙っているか。
どちらかにした方が、あなたのためだと思いますよ。
というわけで、第1回目の参加者を勝手に代表して述べ
させていただきました。
ちなみに、「ファッションレベルが低い」程度の批評は
通しますので、皆さんよろしくおねがいします。
あと、僕のセンスは悪いですけど、前回は初回で雰囲気も異様でしたし、
参加したのは一部だったと思います。様子見の人も多かったのでは
ないでしょうか。あなたさまのような、レベルの高い人も多数
いらっしゃると思いますので、皆さまお気軽にご参加ください。
投稿側でも批判側でもかまいませんので、少しでも、
有意義なものになるよう、ご協力してくださると助かります。
皆さまよろしくお願いします。
詭弁VS詭弁を面白く拝見させて頂いております
この勢いで青臭い詭弁のぶつかり合いをしてくださいね^^
＞詭弁VS詭弁を面白く拝見させて頂いております
そうですね。非常に不毛なやり取りですね。
＞皆さんへ
もう十分意見交換をしましたので、私のお願いしたいことは
十分伝わったかと思います。要するに、投稿者への配慮を忘れず、
表現に注意をし、批評してくださいね、ということです。
これ以上意見交換をしても、同じことの繰り返しで、
不毛だと判断しましたので、後は本文とコメント欄をよく
お読みになって、各自判断して下さい。よろしくお願いします。
私から他に言いたいことは特にありませんので、
ここでいったん切らせていただきます。
不毛地帯
イエス！パイパン！！
コメ欄が荒れて、企画もグダグダになってしまったな
管理人は何がしたいんだ？
コメ欄は荒れていますが、企画はこれからの一般投稿が主ですよね？無事、スタートが切れるといいですね。
無事にスタートできていないんだが
投稿、見たいす
＞コメ欄が荒れて、企画もグダグダになってしまったな
管理人は何がしたいんだ？
なるべく多くの人に参加して欲しいと考えていますので、
異議を唱える方、一人一人に、時間を割いて返信をしてきたつもりです。
グダグダになったのはコメント欄だけなので、企画は予定通り進めます。
もちろん、それで納得の行く方ばかりではないと思いますが、
コメントの勢いからもわかる通り、矛を収めて下さった方も
たくさんいらっしゃいます。私は最大限努力をしたつもりです。
それと、上記の通り、不毛なので企画の是非についてこれ
以上述べる事はありません。本文とコメント欄を読めば、
私が伝えたいことはわかると思いますので。
初めから最善なものになるとは思っていません。
徐々にでもいいので、いい企画になっていけばいいと考えています。
最後にですが、異議を唱える（というより煽っている）人は、
常に特定の方です。そこから、不毛なやり取りが広がる形です。
あまりこういうことは言いたくないのですが、
IPを見れば同一人物だということがわかります。
その内のコメントを一つ使わせていただくなら、
私はあなたのｵﾅﾆｰはこれ以上見たくありませんし、
また見る気もありませんので、ご遠慮いただきたいと思います。
これが続くようなら、それ相応の対処をしますのでご容赦ください。